浅说诗与歌的同与异

山里人

诗我就不多说了，论坛里不缺的就是诗人（当然我不是诗人），在此谈诗等于是班门弄斧，徒添笑话。为什么又说到诗呢，这是因为诗与歌的关系太密切，而且在很长的一段历史中，诗与歌是作为一体存在的，也就是说，在那段历史中，诗就是歌，歌就是诗。只是由于社会的不断发展，诗与歌之间才慢慢地分开，但他们在许多地方许多时候还是交集在一起，比方说，现在的诗中，有很多的诗是可以谱曲，供演唱使用，同样，也有许多的歌词，也可以用来咏颂。这就是它们有交集的地方。

秋水岸

同意。
诗、歌二字，即可连用成诗歌，也能分别表达各自类别的文体。

秋水岸

要确切弄明白这个名称，真不容易主要是因为“歌”的概念不易解释清楚。古时候，是不是有一类诗没，称作为歌的。比如古乐府时期，有些诗就专门为弹唱而作，这可能是诗歌二字连用，最主要的原因之一了。

山里人

秋水岸 发表于 2022-2-17 10:06
同意。
诗、歌二字，即可连用成诗歌，也能分别表达各自类别的文体。

谢谢到访，敬茶问好。
诗歌在现代生活中，他们的关系比较好分别，谱上曲的便称之为歌曲，也就是平常所说的歌，只要按照谱写好的歌曲演唱即可，没有谱曲的歌词则还不能称之为歌，因为他还不能演唱。这时的歌词也可以称为自由体诗，即现代诗。而诗作中有的可以谱曲作为歌来演唱，这时被演唱的诗作也称之为歌。但诗作要谱成歌曲的难度要比专门为演唱而写的歌词难度要大，这个以后再说。

山里人

秋水岸 发表于 2022-2-17 14:51
要确切弄明白这个名称，真不容易主要是因为“歌”的概念不易解释清楚。古时候，是不是有一类诗没，称作为 ...

诗歌因为在历史上有很长一段时期是一体的。这是因为那时的诗也好歌也罢，他们都是可以演唱的。所以他们都可以称之为歌，同时他们也都可以用于咏颂，这样他们同样可以称之为诗。总之，能唱的称之为歌，能咏的称之为诗。

山里人

诗歌的起源大致为以下几点
1.起源于劳动号子。在远古时代，人类的生产力极其低下，其劳动工具极其简陋，而自然环境极其恶劣，在这种社会里生存与生活，如果只靠个人的单打独斗是很难生存下去的，只能抱团在一起才有活下去的希望与可能性。比如以家庭或者家族作为劳动单位，又或者几个家庭或几个家族作为劳动单位，再或者一个部落或几个部落作为劳动单位一起劳动一起生活。像狩猎较大的动物如野猪野牛什么的，就必须是几个十几个甚至更多的人围猎才能成功，狩猎之后要将狩猎品运回所居住的山洞或搭建而成的简陋窝棚，又必须是大家齐心协力地才能将狩猎品或拖或抬走，为了使大家步调一致，这时就需有人带头喊着号子指挥，这个劳动号子就可以称之为诗歌的最初形式即萌芽。

山里人

2.起源于祭奠或祭祀活动。由于人们当时对社会认知，对自然现象还不了解。因此，对人类及自然界发生的许多事感到迷惑或者说是恐惧。比如说人的死亡，自然界中的雷电风雨火灾洪水地震泥石流等等，这些现象被人们认为是某种神秘力量所为，因此想以祭祀的行为来吊唁已逝的亡灵，既表达对他们的哀思与怀念，又让他们在另一个世界好好地生活，或尽快再次轮回做人，对于自然界的种种现象，则看成是由各种神灵的作为，为了减少这些自然灾害对人类的侵扰和伤害，人们便以祭拜的形式祈求神灵们保佑下界民众平安。在祭奠或祭拜过程中，人们或咏颂或歌舞以表达对亡灵哀思，对神灵的祈祷和崇拜。这种活动中的歌与颂也是诗歌最初的形式也即萌芽。
3.起源于休闲时的载歌载舞。人们劳作之后，或者说在某种特定条件下人们不能出去劳动或不需要出去劳动，这个时候人们便想用一种方式既能够缓解疲劳，又能使大家聚在一起开心快乐，还能增进彼此的了解和友谊。于是大家便乘休闲时聚集在一起，或在空阔的场地上燃起篝火，或搭建舞台，大家或围在一起载歌载舞，或坐于地上，看台上的人表演。这种载歌载舞也是诗歌最初的形式也即萌芽。

山里人

以上三点可以作为诗歌的起源或者说是诗歌的萌芽。在此直至文字出现以前，诗歌的传唱和咏颂流传完全靠口口相传，所以这个阶段的诗歌或者说诗与歌是完全重合的，也就是说，这个阶段的诗就是歌，歌也就是诗。后来文字发明后，由于文字必须刻在岩壁上或龟甲骨头上，而文字的刻写非常艰难，龟甲骨头又十分沉重难以大量背负或运输，龟甲骨头数量获取有限，加上当时使用的基本上都是象形文字，文字数量也不多，而在岩壁上刻写文字不便于传播。所以，要把口语式的诗歌谱写记录下来，是一个非常难以完成的事，后来人们想出一个办法，即一个文字代表诗歌中一层或几层意思，这样几个字就可以包含几句口语式的诗歌，大大加快了诗歌的谱写速度，慢慢地，原来口语式的诗歌在谱写之后，便变成了简单好记且朗朗上口的诗歌，但是，出现了另外一个问题，即演唱的口语式诗歌与谱写的文字诗歌之间就有了差异。若文字诗歌要演唱起来必须得另谱曲，实际上就变成了两个诗歌。这就为以后诗与歌的同与异打下了基础。

秋水岸

欣赏山版的总结，内容丰富。

山里人

秋水岸 发表于 2022-2-19 08:34
欣赏山版的总结，内容丰富。

谢谢评价。敬茶问好。诗歌的起源与同异直到现在仍在探索过程中。而诗与歌的差异化越来越明显，这个现象也被越来越多的人认可。如专业的歌词创作者被歌曲创作者取代的越来越多（所谓歌曲创作者是指歌词与谱曲均由一个人完成），单独的歌词创作者渐渐地减少。诗的创作（指现代诗）越来越向无韵化方向转变，即现代诗中没有韵脚或极少有韵脚，现代诗中原来都重视韵脚，他为现代诗谱曲为歌打下了基础（因为歌曲是有韵脚的，而且大多数歌曲每句都是押韵脚的。这也是歌与诗的最大差异所在，也是诗作难以谱曲作为歌演唱的原因）。