山子影诗话（十二）

山子影

山子影诗话（十二）
作者山子影

楼主山子影
收藏2019-2-14 10:50:27 中国诗歌网
本帖最后由 山子影 于 2019-2-14 10:52 编辑
* 由《胎教馆》，想到诗歌的干预性
文|山子影

读完这首诗，让我想到诗歌的干预性。

作为现实主义诗人，应具有反思意识，关注时代和社会问题，关注人类，讲真话，揭露和呈现现实现象，引入社会的思考和改善为最终目的。从而体现现实主义诗人的使命感；真正的干预是有技巧的。诗人应该通过自己诗歌的艺术力量来表现出自己的批判立场，使自己的立场不至于成为一种空洞的道德化的高高在上的姿态，从而达到在诗歌的艺术性和思想性上的一种可贵的平衡。文学的本质是善，一切背离这种本质的，都可以说是一种伪善。哪怕干预诗歌里，有一点恶意，都不能成为干预诗歌。那只能是一种预谋。相对的，也就沦为干扰了。
  
《胎教馆》这首诗，从诗题，看不出议论的是什么，即看不出观点。诗情概念化，没有写出感觉。无感觉不成诗。这是常识。这种直白的表达，掐断了这首短诗的韵味；尤其没有揭示出＂失去自由＂的内质。比方说，在心理学上，既然有心理干预这个名词，你不懂心理学，冒充什么心理学家！既然你不是一个合格的心理学研究者，那么，你的干预，就是非职业的。与其说这首诗具有干预性，倒不如说是一种干扰，或者说是一种伪善。以伪善干扰善。
文中如有错误，请读者批评、指正。
2018，3，27 13：08临屏
注：梁树春，流派网原创栏目主持人、荐稿人。
附原诗：
胎教馆|梁树春
如今这孩子真累
在娘肚子里
就失去自由了
此诗发表在中国诗歌流派网《诗歌周刊》第288期。

        收藏2019-2-12 09:55:58 中国诗歌网
        本帖最后由 山子影 于 2019-3-20 22:27 编辑
* 诗歌与干预诗歌文/山子影（山子起）
        诗歌是隐喻性的写作，意象是诗歌语言要素的重要组成部分，在诗歌意义的生成和理解中起着极为重要的作用。
        诗无清晰诗和朦胧诗之分。是诗，就必然朦胧。准确的描绘并不等于真实，描绘可见的东西并不说明艺术家的独创；把不可见的东西创造出来往往说明才能。人的感觉和情绪原本就朦胧，清晰是逻辑化、简化的产物。诗正是要从逻辑的解剖刀下抢救活生生的感觉和情绪，还它们一个本来的面貌。
        诗不得不朦胧。诗通过词的搭配表达感觉，活的感觉都是一次性的，原则上不可复制，诗勉为其难，只好通过词的异乎寻常的搭配，借多义性暗示、包容这独一无二的感觉，借朦胧求准确。为了使不确定者（感觉）确定，只好使确定者（词）不确定。
        诗意朦胧，或者说诗的主题的朦胧性和多重性，更得到现代科学的有力佐证。科学的发展启示我们，对象的复杂性与模糊性有难解之缘。系统科学承认，凡与人有关联的各种系统，均存在模糊性。当代诗歌既然把人的复杂存在作为表现的基本对象，诗作为人的复杂精神的对象化，当然就具有朦胧的特性。
        诗歌，植根于现实生活，同时又要超越现实，升华现实。诗歌，有一位神，有全能创造宇宙万物，也有温柔双手安慰受伤灵魂。
        诗歌具有干预性。诗歌的干预作用，是通过潜移默化来实现的。因此，真正的干预是有技巧的。作为现实主义诗人，具有反思意识，关注时代和社会问题，引入社会的思考和改善为最终目的。诗人应该通过自己诗歌的艺术力量来表现出自己的批判立场，使自己的立场不至于成为一种空洞的道德化的高高在上的姿态，从而达到在诗歌的艺术性和思想性上的一种可贵的平衡。文学的本质是善，一切背离这种本质的，都可以说是一种伪善。哪怕诗歌里，有一点恶意，都不能成为干预诗歌。那只能是一种预谋。相对的，也就沦为干扰了，或者说是一种伪善。以伪善干扰善。
        笔者认为：干预诗歌，不是造反，不是反动，不是一种预谋。那种背离诗歌的潜移默化的教化作用，心有预谋，大喊大叫，直抒胸臆的，并不是干预诗歌。那只能是另类，即＂异类的诗＂。
        干预诗歌是基于内心良知和美好向往的，并非以直抒胸臆的表现手法，而是以诗歌潜移默化的教化作用干预现实的诗歌体。
2019.2.12

       收藏2019-3-4 07:16:52 中国诗歌网
       本帖最后由 山子影 于 2019-3-20 22:28 编辑
*  如何划分干预诗歌与异类诗歌
文/山子影（山子起）
对于干预诗歌，我已经发表了多篇评论文章
从中可以清楚的看到干预诗歌与异类诗歌的根本不同
与区别。按照诗作干预内容的表达分式，划分为：
干预诗歌与异类诗歌

干预诗歌是以其潜移默化的教化作用来进行干预的，
是隐喻性写作，是隐秘的表达。

异类诗是以直抒胸臆为其表现手法的。
赤裸裸，并是一种预谋。这是异类诗歌最基本的特征。

对于什么是干预诗歌？
韩庆成同志原本就没有搞清楚。从他发表的文章以及
他在海外为一些写作者发表的诗作情况看，在这个问题上，
他的认识是模糊的，并且是相互矛盾的。
2019.3.4 07:16

收藏2019-2-24 08:07:17 中国诗歌网
本帖最后由 山子影 于 2019-3-20 22:31 编辑
* 关于干预诗歌，对箫鸣苑诗友回复的回复
   文/山子影（山子起）

        昨日，箫鸣苑诗友阅读了本人于二月十九日发表在诗评栏目的主题帖《异类诗的干预作用，与干预诗歌有根本性的差别》，
并留评、回复如下：
“两者泾渭分明，应该说是不难分辨的。
不过写了一辈子、半辈子呐喊诗的人和他们的追随者的虚言、误论、狂言、遗训，还在谬传不休。
真诗路遥，唯有前行。异类时不时做个鬼脸，实在不足为奇。”

对箫鸣苑诗友回复的回复———
是呀。两者泾渭分明。
对什么是干预诗歌，我和流派网执网人韩庆成同志
有着根本的分歧和区别
我认为诗歌具有干预性，诗歌的干预作用是潜移默化的
诗歌的干预，离不开诗歌的潜移默化的教化作用
并不是以直抒胸臆为表现手法的
而韩庆成同志所说的干预诗，实际是以直抒胸臆为表现手法的
这就是我和他根本的分歧。所以
我把他所说的“干预诗”归于另类诗
即异类诗

什么是干预诗，在发表的有关糸列文章里，我已作了具体的阐述
并给干预诗下了一个定义

干预诗和流派网论坛进行的干预讨论，已经受到人们的普遍关注
搜狐提供了不少这方面的消息，可以摆渡查看
这关系到学术讨论与研究

感谢鸣苑诗友临帖并留评
也欢迎诗友们就此参加讨论，发表意见
这对于干预诗的写作及其发展是积极有益的
有着重要的理论和实践意义

真诗路遥
唯有前行！
山子影 2019年2月24日

      收藏2019-2-19 09:26:43 中国诗歌网
      本帖最后由 山子影 于 2019-3-20 22:32 编辑
* 异类诗的干预作用，与干预诗歌有根本性的差别
文/山子影（山子起）
        什么是诗？诗的使命是什么？
        诗的使命是唤醒感觉，复活语言。内感觉的唤醒就是捕捉情绪，外感觉的唤醒就是捕捉意象。复活语言，就是要使现成的即寻常的词在一种全新的结合中产生出不寻常的魅力和作用。
        所以，诗就是要通过语言的巧妙搭配把情绪翻译成意象。诗人有他的调色板，词就是他的颜料。他借词的重新组合创造出新的色彩。
        为什么要把情绪翻译成意象呢？
        这是因为：情绪本身缺乏语言，直接表达情绪的词都过于一般化或极端化，抹杀了其中丰富的细微差别。直抒胸臆的诗，表达出来的不是空泛，就是浮夸。而语言表达意象的可能性却要宽广得多、丰富得多。于是，诗人就通过设计一个独特的意象，来间接地再现和唤起一个独特的情绪。
       诗人的使命就是要写出有深刻精神内涵和精湛语言艺术的好作品。毫无疑问，这样的作品一定能在社会上产生有益的影响。但是，这不是诗人刻意追求的目的，而只是自然的结果。
        流派网论坛进行的干预讨论，包括在诗歌周刊发表的这方面的评论文章，也许忽视了什么是诗，什么是诗的使命，什么是诗人的使命，大谈、泛泛而谈诗歌的干预作用，却无一人言及诗歌干预作用的不同性与根本区别。
        另类诗即异类诗，是以直抒胸臆的手法的，是赤裸裸的，它的这种干预作用，较之干预诗歌，有着根本性的不同与差别。
2019年2月19日

       收藏2019-3-30 07:57:24 中国诗歌网
*  三言两语韩庆成的“干预讨论”
    文/山子影
        2019年1月20日，山子影以“山子起”号在中国诗歌流派网论坛诗歌评论栏目发表了《什么是干预诗歌》一文。1月27日，韩庆成在流派网发表《“干预诗歌”大家谈 征评》，在流派网组织实施了一场“干预讨论”，全 文如下：
“干预诗歌”大家谈征评
2019-01-27 13:05诗歌/评论/诗人
“干预诗歌”大家谈征评

【编者按】2019年1月20日，论坛元老山子起在诗歌评论栏目发帖《什么是干预诗歌》，对干预诗歌提出了自己的见解。我们欢迎对干预诗歌的各种理解和评论，以促进干预诗歌更好地发展。为此，特将“干预诗派”自己的“简介”和山子起的文章转发于后，欢迎会员就此发表自己的观点和看法，尤其欢迎结合作品来谈。“大家谈”可以在此跟帖，也可发于诗歌评论栏目。发在诗歌评论栏目的文字，标题前请注明【干预讨论】或【干预诗歌】字样。

附一：干预诗派简介

干预诗派

【简介】

1979年8月，《诗刊》发表叶文福长诗《将军，不能这样做》，9月4日至23日，《解放军报》、《文汇报》、《辽宁日报》、《青海日报》先后转载，在读者中引起前所未有的反响。同年4月、7月，《诗刊》发表曲有源长诗《“打呼噜”会议》、《关于入党动机》。更早的1978年12月，《诗刊》发表白桦长诗《阳光，谁也不能垄断》，白桦同一时期还发表了《公民的忠告》、《小树写给林业部长的血书》等作品。1978年至1981年，这些基于“公民立场”，以批判为精神底色，以介入为表现方式的诗歌的大量涌现，标志着新诗潮另一主要流派——干预诗派已经形成，并在新旧之交的中国诗坛继朦胧诗之后再次引发强震，其余波持续至今，绵延不绝。

1981年，叶文福长诗《将军，好好洗一洗》在《莲池》第1期发表，被中央30号文件点名批判，叶文福在军中被长期关押审查；孙静轩长诗《一个幽灵在中国大地上游荡》在《长安》第1期发表，遭点名批判，被迫公开检讨，《长安》被勒令停刊。同年，白桦作品被点名批判，后因巴金的呼吁和当时中央主要领导的保护而幸免关押。1982年，曲有源在长春被捕，关押三年后，在文学界的持续呼吁和中央领导过问下“有罪释放”。至此，深受读者喜爱，掀起巨大波澜的干预诗歌，遭受腰斩的命运，从此陷入被刻意遮蔽、贬低、淡忘的境地。

然而，即使在恐怖的政治高压下，干预诗人仍在默默抵抗，等待再起的时机。1996年9月，孙静轩创作完成长诗《告别二十世纪》，因在大陆不能发表，辗转而由香港《开放》杂志于1999年10月号起连载。同年，他自印这本诗集“仅供朋友传阅”，被当局下令彻查，收缴。1997年7月15日，白桦完成长诗《从秋瑾到林昭》的初稿，定稿后在2008年第3期《诗歌月刊》发表，干预诗歌于世纪之交再次引起读者共鸣。

从宏观视角考察，新诗潮干预诗歌伴随思想解放运动而生，是率先觉醒的一代诗人，对时事、时事背景、历史事件进行独立思考后发出的声音。干预诗歌继承了文学的批判现实主义传统，敢于触及现实痛处，思索深层原因。

就新诗而言，基于公民立场的干预诗歌历史可以追溯到初创时期，胡适的《“威权”》、《一颗遭劫的星》，刘半农的《相隔一层纸》、《铁匠》，沈尹默的《人力车夫》、《三弦》等，都是直接干预现实的作品。

需要指出的是，20世纪三四十年代，以“左翼联盟”和七月派诗人为代表，出现过一种基于“阶级立场”而不是公民立场的干预现实诗歌，这种诗歌批判的对象是“阶级敌人”，因此不是基于人性、良知和正义的人类普遍价值。1949年后，这类诗歌更堕落为政治的附庸，在历次政治运动中沦为打击“阶级敌人”的工具，艺术性荡然无存。这类诗歌与干预诗歌的精神完全相悖。这一时期，只有穆旦创作于1956年的《妖女的歌》等极少数诗人以隐秘的表现方式干预现实的作品，还保存着新诗草创时期的干预火种。

“干预诗歌”概念2011年由韩庆成在《诗歌的干预》（载《滴撒诗歌》2011年创刊号）一文中提出。同年，中国诗歌流派网创办，2012年《诗歌周刊》创刊，在这两个诗歌新媒体的不懈推动下，干预诗歌在网络诗歌时代再度兴起。1960年代及以后出生的诗人，如：郭金牛、张二棍、梁雪波、李不嫁、殷龙龙、聂权、李飞骏、黑光、钟磊、刘频、刘季、薄小凉、宗小白、石棉、阿色等等，借助网络相对自由的发表和传播，以多样性的语言表现方式，诗性地干预现实，对一切形式的谎言和不公正现象说“不”，成为当今网络新媒体诗歌中坚力量之一。

附二：山子起：《什么是干预诗歌》

诗歌是隐喻性的写作，意象是诗歌语言要素的重要组成部分，在诗歌意义的生成和理解中起着极为重要的作用。

诗无清晰诗和朦胧诗之分。是诗，就必然朦胧。准确的描绘并不等于真实，描绘可见的东西并不说明艺术家的独创；把不可见的东西创造出来往往说明才能。人的感觉和情绪原本就朦胧，清晰是逻辑化、简化的产物。诗正是要从逻辑的解剖刀下抢救活生生的感觉和情绪，还它们一个本来的面貌。

诗不得不朦胧。诗通过词的搭配表达感觉，活的感觉都是一次性的，原则上不可复制，诗勉为其难，只好通过词的异乎寻常的搭配，借多义性暗示、包容这独一无二的感觉，借朦胧求准确。为了使不确定者（感觉）确定，只好使确定者（词）不确定。

诗意朦胧，或者说诗的主题的朦胧性和多重性，更得到现代科学的有力佐证。科学的发展启示我们，对象的复杂性与模糊性有难解之缘。系统科学承认，凡与人有关联的各种系统，均存在模糊性。当代诗歌既然把人的复杂存在作为表现的基本对象，诗作为人的复杂精神的对象化，当然就具有朦胧的特性。

诗歌，植根于现实生活，同时又要超越现实，升华现实。诗歌，有一位神，有全能创造宇宙万物，也有温柔双手安慰受伤灵魂。

诗歌具有干预性。诗歌的干预作用，是通过潜移默化来实现的。因此，真正的干预是有技巧的。作为现实主义诗人，具有反思意识，关注时代和社会问题，引入社会的思考和改善为最终目的。诗人应该通过自己诗歌的艺术力量来表现出自己的批判立场，使自己的立场不至于成为一种空洞的道德化的高高在上的姿态，从而达到在诗歌的艺术性和思想性上的一种可贵的平衡。文学的本质是善，一切背离这种本质的，都可以说是一种伪善。哪怕诗歌里，有一点恶意，都不能成为干预诗歌。那只能是一种预谋。相对的，也就沦为干扰了，或者说是一种伪善。以伪善干扰善。

笔者认为：干预诗歌，不是造反，不是反动，不是一种预谋。那种背离诗歌的潜移默化的教化作用，心有预谋，大喊大叫，直抒胸臆的，并不是干预诗歌。那只能是另类，即”异类的诗”。
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        在韩庆成的这个帖子里，其中的《附一：干预诗派简介》，韩庆成自己正好明确的说明了什么是“异类诗”。
       一声令下，韩庆成的追随者们争先恐后的在流派网论坛发表了“干预讨论”文章。他们闭口不提什么是干预诗，如何去写干预诗，却大谈特谈“必须干预”。他们的这些文字，正好以不同的方式阐述了什么是“异类诗”。
       韩庆成搬起石头，砸了自己的脚。
       “韩式的干预”当休矣！
2019.3.30

*与韩庆成“干预诗学”相对立的“干预诗学”理论
作者 山子影（山子起）

        2019年1月20日，笔者以笔名“山子起”在中国诗歌流派网论坛诗评栏目发表《什么是干预诗歌》一文，对流派网执网人韩庆成的“干预诗学”提出质疑和评论。1月27日，韩庆成在流派网发表《“干预诗歌”大家谈 征评》。在这长篇的《征评》中，韩庆成具体介绍了他的“干预诗学”的提岀及一系列相关情况，其中附有山子起《什么是干预诗歌》一文，并加“编者按”，在流派网组织实施一场“干预讨论”，其声势之浩大、论争之激烈，引发诗坛广泛的关注。天下诗网络《论诗天下》第八十五期及时刊登《什么是干预诗歌》一文，搜狐提供此信息存储服务空间。在这场讨论中，笔者以笔名“山子影”在中国诗歌网论坛诗评栏目继续发表系列评论文章，对韩庆成的干预诗学进行评论和批判。在2月12日发布的《诗歌与干预诗歌》一文中，给“干预诗歌”下了一个定义：“干预诗歌是基于内心良知和美好向往的，并非以直抒胸臆的表现形式，而是以诗歌潜移默化的教化作用干预现实的诗歌体。”为干预诗歌正名，从而提出了与韩式干预相对立的“干预诗学”理论。
        在这场“干预讨论”中，流派网忽地关门歇业，戛然而止。令人疑惑的是，不知是自己关闭，还是被人关闭。
2019年3月1日

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                                            后记
（编排说明：“后记”单独排在一页或两页上，“后记”字体大一点，正文字体小，跟前面的正文字体一样大）

        我先写新诗，接着写古典诗歌，当下主要写新诗。古典诗歌以七言绝句的表现比较顺眼一点。究其原因，就是因为对这种体裁的经典文本，熟悉一些，琢磨得透一些。而像律诗、古⻛、慢词、歌行，距离读得熟、琢磨得透相去甚远。古典诗歌难写，而新诗更加难以写得出色。因为，新诗自出心裁，永远走在路上。也许某一天，新诗也像唐诗宋词，穿上自己的服装;也许它永远不修边幅，穿着睡衣拖鞋也上街巷。那么，什么是新诗?这个问题，我想一定可以考倒诗坛大佬。
       我自己的体会，也是我自己的造句，第一就是:读也，写在其中矣。
诗歌不是编快板，写顺口溜。诗歌是语言的艺术，涉及到的不只是贴近口语的白话，还有文言。写诗，对这两种语言系统都熟悉了，你才有可资 借鉴的语言材料，特别是语言的感觉才会好。诗写感觉，无感觉不成诗。感悟到了，不期然的就会了。所以我说:读也，写在其中矣。读到什么份上， 就写到什么份上。这许是如何写诗的第一步。但语言绝不是一切。诗的内容需要语言的表达力，但最终是要写出“精神的现实”。结合自己的写作实践， 以三言五语为一则，话及诗歌创作的诸多方面的体验和问题，比如什么是“诗”，诗写什么，灵感，诗美学，在古典诗歌基础上学写新诗，等等。这些， 需要继续探索，交流和研究。并结合阅读，评论相关诗人诗作、发表诗歌理论评论意⻅，也有考订辩证、谈论句法一类的内容。其体制有诗歌也有散 文。
       在质疑评论批判中国诗歌流派网执网人韩庆成同志“干预诗学"过程中，在为“干预诗”正名、下的定义中，我凸显诗歌的教化功能。历史上诗学理论一直有言志、缘情这两种看法。有的诗家只认为诗歌就是吟咏情性的，不认同诗的教化作用。然而，诗的社会教化作用是客观存 在的。有诗就有诗教。对诗意的认同，对诗的节奏，律动、声韵、美感产生共鸣，就意味着诗歌的教化作用产生了。孔子的“兴观群怨”说，自古就有学 者认为，不仅是传统诗教的支柱学说，也是诗创作的原则指导。诗歌是人类最高的精神仰望。源远流⻓的中华诗歌，是生发、孕育⺠族精神、传统道德 和人文素养的深厚土壤。诗的特质决定了诗通过感染而产生教化的实际。正是诗和诗教，⻅证和书写着中华⺠族的发展史。可⻅，推行诗教不仅仅是如 何培养写诗的人，或懂诗的人、诗性的人。
       诗歌的教化作用不是一种灌输和说教，而是通过发挥诗歌通人性情的特质，来达到主体间在思想、感情、行为举止等方面进行交流的一种文化思维方式，一种文化产物。因此，承认并强化诗歌的社会教化作用，正是诗歌发展的应有之义。诗教正是艺术教育、素质教育、创新教育的广阔基石。广而深的诗教正是造就创新型人才的丰腴土壤。我们完全可以想像，现在正在接受诗教的少年中，完全可能产生出他年的李白、杜甫，完全可能产生出他年的钱学森、杨振宁，也完全可能产生出他年更多的国家需要的各类新型人才。
      继承和发扬诗教的传统，善莫大焉!
      诗，是诗人的生命。诗人就是通过诗(理所当然的包含诗歌的社会教化作用)，体现对天下的责任，对⺠族的忠诚。
2021年4月30日书于广州番禺祈福新村活力花园